能量怎么破?
如果它是能量,它没有形状,又没有体积,但是它是存在的,而且离开我们的心而存在。有没有人告诉我怎么破?我们一定要用理论证明不可能有这么一个能量,不然的话,释迦牟尼佛就可能是错的,连中观的道理都说不通。怎么把能量干掉?
听众:破时间。
破时间是针对我们的心,但现在我假设离开我们的心有一个能量存在。师兄们,想想办法哦,我现在对中观的理论产生动摇。
听众:如果能量不是心的显现的话,你之前建立一切都是心的显现,那就矛盾了。
如果已经建立了一切是心的显现,那能量就不成立了,但现在不说这个前提。如果一切都是我的心的显现的话,把时间破掉,一下就搞定了。现在还没有建立这个理论,怎么去破?
听众:假如你承认能量是有作用,它一定要有本体。这个本体如果是真实存在的,按照前面的理念,是不可能的。为什么?
听众:因为假如它是存在的话,按照前面所说的,它一旦存在,其它任何事物都没办法现起。
如果没有本体的话,就没有作用。因为承认能量有作用,那么它是有本体的。就像刚才说的,这个本体离开我们的心独立存在,它就是一个实有的东西。假如这个实有的东西存在的话,那么一切都不可能现起。
你们听懂了吗?我听懂了,他说对了。可能他的表达有点问题,但他说到要点了。科学家说能量是一种潜伏的东西,没有体积、没有形象,但是它要有作用。它有作用,就一定会被我的心了知。如果我的心不了知,你随便去作用,跟我有什么关系呢?
这里牵涉到认识事物的两种认知方式。对于我这个个体来说,事物的存在只有两种认知方式。一种是现量的,就是我能感觉到它,它在我的前五根识出现,还有一种是意识告诉我的。比如你告诉我美国存在,我没去过美国,但是我可以通过你的嘴告诉我。我所得到的这个信息只是你的几个音频,但是真实的美国,我真的没有看到,它在我的前五根前从来都没有现起过。我的眼睛没看到过美国,耳朵没有听到美国本土发出的声音,手没有摸到美国温润的大地或者9.11后双子塔残破的瓦砾。但是我通过一些信息,在我的意识里面可以呈现出美国这个国家。
那你说有这么一种能量,我用什么去感知它?只有两种方式。现量方面,我们的五根不可以直接感知它的话,我们可以借助一些仪器去分析它,比如用粒子加速器轰击的方式。当然有些仪器的结果,我们还不能直接认知。它经过几个转折,比如转换为波动图或视频来让我们了知。科学一般都是这种方式:一种是通过现量的;还有一种就是通过数学逻辑去算,比如说我们通过力学,可以算出冥王星在哪里。虽然我们的五根没看到过,但是算出来以后,我们再找一个哈勃望远镜去看,现量就看到了。
如果说有这么一种能量,那它怎么让我的心了知?只有两种认知方式嘛,要么你通过逻辑算出来,要么你就提供给我现量。否则的话,你说它存在,你又不给我这两种证据,那不就成了“上帝”吗?“有上帝存在,你不能思考他,你不能想他,逻辑推不出来,你一想,他就发笑。”“你想要现量知道他,那不行,死了以后再说。”这就叫做不讲理!你说有“上帝”的话,我说有“Y帝”。所以说他得提供给你这两种方式,让你知道有这么一种能力存在。目前来说,他不可能用数学方式推出这种存在。然后他们就想办法,想通过实验的方式去找到这么一种东西。
我们现在就假设它真的是存在。既然它是存在的,它就要发生作用。它要发生作用,那么它就肯定会有一个本体。你不可能说从虚空中产生这种能量,如果虚空中就有这种能量存在的话,那么到处都会有能量出来。所以它要有一个区别于虚空的本体。那么这个本体是什么呢?它没有体积,也没有重量,什么都没有,我们的六根完全没有办法接触的。六根没办法接触的话,你也不可能用数学去推断它,因为数学一定要依据意识的。也就是说,一个没有本体的能量是不可能成立的。
一个完全离开我们的觉知的、设想出来的能量,是不可能成立的。它没有本体,完全没有,它又突然冒出来。虚空中都可以冒出来,随时都可以冒出来,也就是说到处都是这样的能量,那怎么得了?它一定要跟虚空有区别,比如这里有能量,那里没有。如果到处都一样的话,也就是它跟虚空没有区别了,可以乱冒。
如果分析得细一点,你可以说它是如来藏。如来藏就是如此,到处都是。但是他又说不是,他说这个东西是离开我们的心,他要成立唯物主义。如果能量跟我们的心是一样的,那就不说了。能不能想通啊?
听众:这个能量是错误的。
是,纯粹是胡说八道。说了一大堆,实际上这种事根本就没有,只是你在说。那么也就证明了这些物质不可能由离开我们的心的能量组成,也不可能是由有体积、有重量的微粒组成,是不是啊?
听众:这是用中观的哪种因破的?
啥因都不是,我“发明”的。前面那个是离一多因,找本体;后面这个也可以说是离一多因。所谓的“发明”不可能跑得出这些因的,绝对跑不出,这些已经被龙树菩萨全部说完了。可能有混合在一起的,比如破能量这个东西,用了很多的理论混合在一起去破。
听众:能量是物质的基本单位,它独立于我们的心之外?
无分微尘在我们学的中观里面就破了,因为以前那个时代说到无分微尘就完了。但我们这个时代的科学厉害,提出了能量。它是一种没有体积、没有重量的东西,但大家又认定了它。
听众:他认定它是物质单位吗?
是的,这种物质单位没有重量和体积,非实有,但它又可以起作用,它又离开我们的心。如果它不离开我们的心,那就不争了,你论证了一切境相唯心现是正确的。
听众:科学界说这个能量是非实有的吗?
他不会说我们这种“实有”,他说的“非实有”就是没有体积和重量。它和我们说的“实有”是不一样的,我们说的“实有”是有特殊含义的(编者注:中观应承派所破的实有是指:认为某个事物具有独立、唯一、不变这三个性质)。
听众:能量是非实有的,为什么它聚合在一起就可以有作用?
用什么聚合在一起?你已经说到个体了,马上就变成实有了。它们一定要有不同,起码要有两个东西,才能形成聚合。它没有体积、没有重量,用什么东西聚合在一起?
听众:那我们现量感受到的……
你说“现量感受”,也就是说它必须由我的心来感受,你又在帮我证明“一切境相唯心现”,是不是啊?当然,你说我思考的是不是太深、太复杂了,用得着这样去思考吗?如果你愿意这样去思考,特别是搞科学的,可以这么去思考。你不去思考的话,你的心里会有疑惑的。特别是遇到一些科学家来给你讲的时候,那就很麻烦了。你说服他不重要,你得说服自己,不然的话,你会对释迦牟尼佛有潜藏的怀疑。
这个物质(杯子),我们先不要觉得它就是没有实体的,那它从哪里来的呢?其实这个结论我们已经得出来了,它不会是物质的,我们肯定也不会承认它是由上帝造的,因为上帝本身都得不到证明。但是它又出现在我们的面前,那么我们可以得出一个结论:是我的心感觉到它存在的。目前只有我的心能够确定它的存在——自证分嘛!我看得到、摸得到、听得到,这个是事实,谁都否定不了。一切境相由我的心确定它存在,同时它又没有其他的来源。(“上帝”可以是各种的客观精神,不要只想到基督教的上帝。)我的心已经知道它存在了,同时它不是上帝制造的,也不是物质制造的,那么它从哪里来的?唯一的结论,只能是我的心把它捏造出来的,否则你没办法确定它怎么来的。
它不是和我无关的一个精神创造的,又不是物质的,那它怎么来的呢?除了是自己的心造的,还有什么来源呢?所有的概念就是为了证明这个结论:它是由我的心造的。只要证明了这个,外境就破得差不多了。
——摘录并整理自《2011年五一禅七第3天——中观概述》
【注:本初稿内容暂未经讲授者本人审核校对。】
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